<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.2" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Artikkelin Näkökulmia laulukirjaan kommentit</title>
	<link>http://www.topilinjama.net/?p=245</link>
	<description>blogi vasemmalla &#38; artikkeleita yms oikealla</description>
	<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 01:42:44 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.2</generator>
		<item>
		<title>By: Topi</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1494</link>
		<dc:creator>Topi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 09:28:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1494</guid>
		<description>Kiitos rakentavasta kommentista Albert! Keskustelu on vaativa laji ja näen ainakin itselläni takana lyhyen ja edessä pitkän tien kohti toisten huomioonottavaa keskustelua...

Kevätaurinkoa myös sinne armeijan toimiin, tervetuloa takaisin Joensuuhun ja käyhän kahvilla sitten!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kiitos rakentavasta kommentista Albert! Keskustelu on vaativa laji ja näen ainakin itselläni takana lyhyen ja edessä pitkän tien kohti toisten huomioonottavaa keskustelua&#8230;</p>
<p>Kevätaurinkoa myös sinne armeijan toimiin, tervetuloa takaisin Joensuuhun ja käyhän kahvilla sitten!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Albert Halonen</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1493</link>
		<dc:creator>Albert Halonen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 06:51:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1493</guid>
		<description>Olen mielenkiinnolla seuraillut keskustelua täällä sinun blogissasi Topi. Vähitellen täällä on löydetty maltillinen ja keskusteleva vuorovaikutustapa. Hyvä juttu. Kiitos Eliakselle raittiista näkemyksistä ja vilpittömistä mielipiteen ilmaisuista. 

Mutta miksi niin paljon katkeruutta? Ahdistavia ja vinoilevia kommentteja. Lokeroimista. Avarakatseiset ja viisaat piikittelevät ja panevat halvalla niitä, jotka eivät ole asioita ole sen kummemmin ajatelleet. ("Ekoilu", usko, elämä jne.)

Pyytäisin kaikilta itsekritiikkiä ja enemmän pohdintaa. Topi, tyylisi kirjoittaa on kiinnostava ja sinulla on ajatuksia. Ethän katkeroidu ja eksy blogimetsään, vaan tuot ajatuksiasi julki kuulijakuntaa valikoimatta? 

Kesällä takasin Joensuuhun, kun armeija on ohi. Kaunis kaupunki ja mukavia ihmisiä. Ei asemasotaa kiitos. Juoksuhaudoista ei näe muuta kuin vastapuolen pistimet. Oli puoli mikä tahansa.

Kaunista kevättä kaikille!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olen mielenkiinnolla seuraillut keskustelua täällä sinun blogissasi Topi. Vähitellen täällä on löydetty maltillinen ja keskusteleva vuorovaikutustapa. Hyvä juttu. Kiitos Eliakselle raittiista näkemyksistä ja vilpittömistä mielipiteen ilmaisuista. </p>
<p>Mutta miksi niin paljon katkeruutta? Ahdistavia ja vinoilevia kommentteja. Lokeroimista. Avarakatseiset ja viisaat piikittelevät ja panevat halvalla niitä, jotka eivät ole asioita ole sen kummemmin ajatelleet. (&#8221;Ekoilu&#8221;, usko, elämä jne.)</p>
<p>Pyytäisin kaikilta itsekritiikkiä ja enemmän pohdintaa. Topi, tyylisi kirjoittaa on kiinnostava ja sinulla on ajatuksia. Ethän katkeroidu ja eksy blogimetsään, vaan tuot ajatuksiasi julki kuulijakuntaa valikoimatta? </p>
<p>Kesällä takasin Joensuuhun, kun armeija on ohi. Kaunis kaupunki ja mukavia ihmisiä. Ei asemasotaa kiitos. Juoksuhaudoista ei näe muuta kuin vastapuolen pistimet. Oli puoli mikä tahansa.</p>
<p>Kaunista kevättä kaikille!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Elias</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1491</link>
		<dc:creator>Elias</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 06:55:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1491</guid>
		<description>Metaforisia raamatunkohtia ei ole tarkoitettu luettavaksi kirjaimellisesti (esim. puhkaisemaan silmää). Siitä ei seuraa loogisesti, että konkreettiset raamatunkohdat tulisi ymmärtää Armin haluamalla tavalla. Esim. Raamatun mukaan naisten ei tule toimia papittarina, vaan saarnavirka on Raamatun mukaan tarkoitettu miehiseksi viraksi. "Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään." (1. Tim. 3:12.) Asiassa ei varmastikaan ole kyse naisten kyvyttömyydestä saarnavirkaan, vaan Jumalan säätämästä järjestyksestä. "Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo." (1. Kor. 14:33–34.) 

En pidä itseäni erityisen varakkaana, mutta perinteisesti vanhoillislestadiolaisuudessa (ja ymmärtääkseni klassisessa kristinuskossa laajemminkin) "myy kaikki, mitä sinulla on", on tulkittu tarkoittamaan hengellistä rikkautta eli omavanhurskautta. Ja vaikka myymisellä olisi tarkoitettu nimenomaan konkreettista omaisuutta, niin joka tapauksessa ei menetelty muissa alkuseurakunnissa kuin Jerusalemissa. Jos siis autuaaksi tuleminen edellyttäisi omaisuutensa myymistä, alkuseurakunnista oltaisiin tultu autuaaksi vain Jerusalemissa. Ja vaikka omaisuutensa myymättä jättäminen olisikin synti, mutta "ei kadottava synti" (mitä sellainen sitten lieneekin), siitä ei voitaisi päätellä, että esim. naispappeus olisi hyväksyttävää.

Ketkä vaativat ja mitä? Ainakaan itse en vaadi esimerkiksi ketään naista olemaan toimimatta pappina, vaikka pidänkin sitä Raamatun perusteella vääränä. Voi toki olla, että joidenkin mielestä kuulun "sananmukaisilla tulkinnoillani muilta parannusta vaativiin". Näkemyksiä saa vapaasti esittää, mutta katson, että ne on osattava perustella. Mielestäni jos nainen on elävästi kristitty, hän pidättyy papin viran tavoittelemisesta ja pappina toimimisesta ilman kenenkään vaatimisia. Tämän toteaminen ei ole vaatimus, vaan hedelmien lukemista, joka on eri asia kuin vaatiminen. Yleiseen pappeuteen kuuluva "opettaminen" (uskosta kertominen) toki kuuluu naisillekin, mutta ei seurakunnankokouksessa saarnaaminen, joka on tarkoitettu erityiselle (miehiselle!) pappeudelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Metaforisia raamatunkohtia ei ole tarkoitettu luettavaksi kirjaimellisesti (esim. puhkaisemaan silmää). Siitä ei seuraa loogisesti, että konkreettiset raamatunkohdat tulisi ymmärtää Armin haluamalla tavalla. Esim. Raamatun mukaan naisten ei tule toimia papittarina, vaan saarnavirka on Raamatun mukaan tarkoitettu miehiseksi viraksi. &#8220;Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään.&#8221; (1. Tim. 3:12.) Asiassa ei varmastikaan ole kyse naisten kyvyttömyydestä saarnavirkaan, vaan Jumalan säätämästä järjestyksestä. &#8220;Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.&#8221; (1. Kor. 14:33–34.) </p>
<p>En pidä itseäni erityisen varakkaana, mutta perinteisesti vanhoillislestadiolaisuudessa (ja ymmärtääkseni klassisessa kristinuskossa laajemminkin) &#8220;myy kaikki, mitä sinulla on&#8221;, on tulkittu tarkoittamaan hengellistä rikkautta eli omavanhurskautta. Ja vaikka myymisellä olisi tarkoitettu nimenomaan konkreettista omaisuutta, niin joka tapauksessa ei menetelty muissa alkuseurakunnissa kuin Jerusalemissa. Jos siis autuaaksi tuleminen edellyttäisi omaisuutensa myymistä, alkuseurakunnista oltaisiin tultu autuaaksi vain Jerusalemissa. Ja vaikka omaisuutensa myymättä jättäminen olisikin synti, mutta &#8220;ei kadottava synti&#8221; (mitä sellainen sitten lieneekin), siitä ei voitaisi päätellä, että esim. naispappeus olisi hyväksyttävää.</p>
<p>Ketkä vaativat ja mitä? Ainakaan itse en vaadi esimerkiksi ketään naista olemaan toimimatta pappina, vaikka pidänkin sitä Raamatun perusteella vääränä. Voi toki olla, että joidenkin mielestä kuulun &#8220;sananmukaisilla tulkinnoillani muilta parannusta vaativiin&#8221;. Näkemyksiä saa vapaasti esittää, mutta katson, että ne on osattava perustella. Mielestäni jos nainen on elävästi kristitty, hän pidättyy papin viran tavoittelemisesta ja pappina toimimisesta ilman kenenkään vaatimisia. Tämän toteaminen ei ole vaatimus, vaan hedelmien lukemista, joka on eri asia kuin vaatiminen. Yleiseen pappeuteen kuuluva &#8220;opettaminen&#8221; (uskosta kertominen) toki kuuluu naisillekin, mutta ei seurakunnankokouksessa saarnaaminen, joka on tarkoitettu erityiselle (miehiselle!) pappeudelle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Virpi H.</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1484</link>
		<dc:creator>Virpi H.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Mar 2010 08:22:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1484</guid>
		<description>Seuraavassa suora lainaus kirkkoherra Armi Rautavuorelta Kotimaan blogimerkinnän "Kivitetyissä hän huutaa" kommentista:

"Eikö sekin olisi totta, että "Myy kaikki, mitä sinulla on ja jaa köyhille ja lähde seuraamaan minua.." tai älä ota mukaasi laukkua, leipää tai sauvaa äläkä kukkaroa vaan luota, että sinusta pidetään huoli jne.
Miksi nämä Raamatun sanat eivät kelpaa. Miksi rikas tosi uskova ei jo myy sitä mersuaan ja tiilitaloaan ja jaa rahojaan köyhille ja lähde sandaalit viuhuten seuraamaan Mestariamme? Miksi? Miksi vaaditte koko ajan muilta parannusta sananmukaisilla tulkinnoillanne ja itse istutte yhä kotikoneen äärellä ja nautitte kaikesta siitä hyvästä, mitä omistatte?"

En paremmin sanoisi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seuraavassa suora lainaus kirkkoherra Armi Rautavuorelta Kotimaan blogimerkinnän &#8220;Kivitetyissä hän huutaa&#8221; kommentista:</p>
<p>&#8220;Eikö sekin olisi totta, että &#8220;Myy kaikki, mitä sinulla on ja jaa köyhille ja lähde seuraamaan minua..&#8221; tai älä ota mukaasi laukkua, leipää tai sauvaa äläkä kukkaroa vaan luota, että sinusta pidetään huoli jne.<br />
Miksi nämä Raamatun sanat eivät kelpaa. Miksi rikas tosi uskova ei jo myy sitä mersuaan ja tiilitaloaan ja jaa rahojaan köyhille ja lähde sandaalit viuhuten seuraamaan Mestariamme? Miksi? Miksi vaaditte koko ajan muilta parannusta sananmukaisilla tulkinnoillanne ja itse istutte yhä kotikoneen äärellä ja nautitte kaikesta siitä hyvästä, mitä omistatte?&#8221;</p>
<p>En paremmin sanoisi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Elias</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1451</link>
		<dc:creator>Elias</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 08:57:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1451</guid>
		<description>Tule burka päällä tai ilman, mutta älä sentään ilman mitään. Jokainen tietysti päättää itse, minkä puolen itsestään haluaa esitellä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tule burka päällä tai ilman, mutta älä sentään ilman mitään. Jokainen tietysti päättää itse, minkä puolen itsestään haluaa esitellä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Horsma Itkula</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1450</link>
		<dc:creator>Horsma Itkula</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 14:46:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1450</guid>
		<description>Eliaksen kommentit on taas niin itkettävän ihania, että tarjoisin hälle Liperissä kahvit kera wiinerin tai kaksi, jos vain sitä ennen löytäisin jostain burkhan sulojeni peitoksi :) (vaikka vanha akka oonkin!)!!!

Taitaa olla niin, etten elämässäni löydä punaista lankaa Eliaksen logiikalle, mutta eihän miun kyllä tarvihekkaa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eliaksen kommentit on taas niin itkettävän ihania, että tarjoisin hälle Liperissä kahvit kera wiinerin tai kaksi, jos vain sitä ennen löytäisin jostain burkhan sulojeni peitoksi <img src='http://www.topilinjama.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> (vaikka vanha akka oonkin!)!!!</p>
<p>Taitaa olla niin, etten elämässäni löydä punaista lankaa Eliaksen logiikalle, mutta eihän miun kyllä tarvihekkaa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Elias</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1449</link>
		<dc:creator>Elias</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 08:15:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1449</guid>
		<description>Olet ihan oikeassa siinä, että tulkintani Horsman näkemyksistä ei perustu vain tämän blogin tämän kirjoituksen keskusteluosiossa esittämiin näkemyksiin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olet ihan oikeassa siinä, että tulkintani Horsman näkemyksistä ei perustu vain tämän blogin tämän kirjoituksen keskusteluosiossa esittämiin näkemyksiin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: tuntematon potilas</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1447</link>
		<dc:creator>tuntematon potilas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Mar 2010 20:23:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1447</guid>
		<description>Olet kyllä oikeassa. Tulkintasi vaan oli niin yllättävä, mistä ihmeestä keksitkin tuollaisia. En hakemallakaan löytänyt tästä blogista kirjoitusta, jossa Horsma on pitänyt Lutheria koreilumiehenä, ilmeisesti tulkintasi juontaa jostain muusta kirjoituksesta?
Ja kun Horsma arvioi vl-naisten pukeutumista Raamatun valossa, sinun mielestäsi hän arvioikin Raamattua? Miten hänen olisi pitänyt sanoa, että se olisi ollut mielestäsi oikein päin?
Ja sitten tuo lisää koruja "lähinnä korviin"... mistä nuo tulkinnat oikein kumpuavat, ihmettelen.

Varsinaisesta blogikirjoituksesta lausun kiitoksen, se oli mielenkiintoinen. Olen kyllä sitä mieltä, että Jumalan valtakunnan käsitteen muuttuminen hyvin konkreettiseksi heijastuu noissa Siionin laulujen muutoksissa. Minusta on mielenkiintoista, että seurapuheessa voidaan sanoa esimerkiksi "täällä Jumalan valtakunnassa". Oletteko muuten koskaan kuulleet käytettävän samaa sanontaa muualla kuin Ry:n omissa tiloissa pidetyissä seuroissa? Kirkossa?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olet kyllä oikeassa. Tulkintasi vaan oli niin yllättävä, mistä ihmeestä keksitkin tuollaisia. En hakemallakaan löytänyt tästä blogista kirjoitusta, jossa Horsma on pitänyt Lutheria koreilumiehenä, ilmeisesti tulkintasi juontaa jostain muusta kirjoituksesta?<br />
Ja kun Horsma arvioi vl-naisten pukeutumista Raamatun valossa, sinun mielestäsi hän arvioikin Raamattua? Miten hänen olisi pitänyt sanoa, että se olisi ollut mielestäsi oikein päin?<br />
Ja sitten tuo lisää koruja &#8220;lähinnä korviin&#8221;&#8230; mistä nuo tulkinnat oikein kumpuavat, ihmettelen.</p>
<p>Varsinaisesta blogikirjoituksesta lausun kiitoksen, se oli mielenkiintoinen. Olen kyllä sitä mieltä, että Jumalan valtakunnan käsitteen muuttuminen hyvin konkreettiseksi heijastuu noissa Siionin laulujen muutoksissa. Minusta on mielenkiintoista, että seurapuheessa voidaan sanoa esimerkiksi &#8220;täällä Jumalan valtakunnassa&#8221;. Oletteko muuten koskaan kuulleet käytettävän samaa sanontaa muualla kuin Ry:n omissa tiloissa pidetyissä seuroissa? Kirkossa?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Elias</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1442</link>
		<dc:creator>Elias</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Mar 2010 12:55:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1442</guid>
		<description>Laitoinko sanoja Horsman suuhun? Kirjoitin noissa lainaamissasi lauseissa:
- "Horsma on ymmärtääkseni pitänyt",
- "Sinulla (Horsma) vaikuttaa järjestys olevan" ja
- “Sinun mielestäsi kai olisi kohtuullista".
Lauseista ilmenee selvästi, että kyseessä on minun tulkintani Horsman näkemyksistä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Laitoinko sanoja Horsman suuhun? Kirjoitin noissa lainaamissasi lauseissa:<br />
- &#8220;Horsma on ymmärtääkseni pitänyt&#8221;,<br />
- &#8220;Sinulla (Horsma) vaikuttaa järjestys olevan&#8221; ja<br />
- “Sinun mielestäsi kai olisi kohtuullista&#8221;.<br />
Lauseista ilmenee selvästi, että kyseessä on minun tulkintani Horsman näkemyksistä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: tuntematon potilas</title>
		<link>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1437</link>
		<dc:creator>tuntematon potilas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Feb 2010 22:04:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.topilinjama.net/?p=245#comment-1437</guid>
		<description>Elias:"Luther toki kirjoitti, että munkinkaapu ei tee ihmisestä parempaa Jumalan edessä. Sitä Horsma on ymmärtääkseni pitänyt osoituksena siitä, että Luther kuitenkin olisi ollut koreilumiehiä."
"Raamattuperiaatteen mukaan vl-naisten ulkonäkökäytäntöjä tulee kai arvioida Raamatun pohjalta eikä Raamattua vl-naisten ulkonäkökäytäntöjen pohjalta, vai mitä? Sinulla (Horsma) vaikuttaa järjestys olevan tässä asiassa päinvastainen."
"Sinun mielestäsi kai olisi kohtuullista saada lisää koruja vl-naisille - lähinnä korviin -, mutta itse mietin ihan oikeasti, että onko semmoinen tarpeellista, kun samat rahat voisi laittaa vaikka KUA:n tai Punaisen ristin katastrofirahastoihin."

Miksi laitat sanoja Horsman suuhun, Elias?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elias:&#8221;Luther toki kirjoitti, että munkinkaapu ei tee ihmisestä parempaa Jumalan edessä. Sitä Horsma on ymmärtääkseni pitänyt osoituksena siitä, että Luther kuitenkin olisi ollut koreilumiehiä.&#8221;<br />
&#8220;Raamattuperiaatteen mukaan vl-naisten ulkonäkökäytäntöjä tulee kai arvioida Raamatun pohjalta eikä Raamattua vl-naisten ulkonäkökäytäntöjen pohjalta, vai mitä? Sinulla (Horsma) vaikuttaa järjestys olevan tässä asiassa päinvastainen.&#8221;<br />
&#8220;Sinun mielestäsi kai olisi kohtuullista saada lisää koruja vl-naisille - lähinnä korviin -, mutta itse mietin ihan oikeasti, että onko semmoinen tarpeellista, kun samat rahat voisi laittaa vaikka KUA:n tai Punaisen ristin katastrofirahastoihin.&#8221;</p>
<p>Miksi laitat sanoja Horsman suuhun, Elias?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
